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思考..假設有3各國家A國C國(大國)與T國(小國)~假如..有天..A國或是C國因為某種重大利益或是重大衝突..一定需要犧牲掉其中一國才能取得妥協~請問A國或C國會想選擇犧牲哪一各最好...你想呢??

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T國在國際陰謀策略上現在沒有那麼重要了。只是T國自己不知道﹐人民還在隨著顏色政治起舞﹐自己爽。

是大劇裡的龍套﹐自己還在膨風﹐覺得是要角。T國有什麼是人家沒有的 ﹖
以往是傳統島鏈戰略裡的一枚棋子﹐還可以騙自己很重要。

現在已經是太空、氣候、基因、糧食戰略了﹐T國有那一點可以沾上個邊 ﹖
對上述新戰略形態﹐連基本防禦的能力都沒有。

T國的牛肉在哪裡 ﹖
從911後﹐我開始有疑問。引用本人文章﹐請注明出自本網站。
We will not go quietly into the night! We will not vanish without a fight!
We're going to live on! We're going to survive!

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本帖最後由 dkcapital 於 2011-9-24 13:04 編輯

回復 21# lbboy
   
因為之前的工作是類似貴金屬回收方面的工作,在工作上獲得的知識使我後來會相信,911是美國有心人士自導自演的,而原因就是五角大廈那架飛機。

透過影片的資料所示,那架飛機的引擎是釱合金的材質且熔點是1688度。雖然飛機燃料爆炸後會燒毀東西,可是這樣就想燒完重達6噸釱合金的引擎是不可能的。

貴金屬要從固體變成液體雖然是要加熱到金屬的熔點沒錯,但是沒有用其它材料輔助的話﹐只有加熱是沒用的,就以鉑金來說,一根長得像筷子的鉑金棒熔點沒有釱合金來得高。

記得只有1200多度的樣子。但是在熔的過程中已經加熱快到機台的最高功率時﹐鉑金棒只有變紅根本沒有變成液體,後來是加其它的金屬後才慢慢的有變液體。

而且就算開始變液體後也不是說一整根馬上熔完,還是等一段時間才熔得完。

但另一個問題來了,變成液體的金屬如果沒有持續的加熱來源是很快就冷卻的。如果飛機的機油夠燒完6噸重的釱合金引擎,那機油燒完後冷卻的釱合金金屬在那 ﹖

6噸耶...量這麼大的金屬從固體變成液體後再冷卻的話,鑑識人員會沒看到??

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回復 32# dkcapital


T國適合放飛彈,看是放C國的,還是A國的,要是雙方都不願意讓對方放,那先把T國打爛到不能放任何飛彈.
這很像幼稚園小朋友的生態.
我就像那再海邊聽貝殼的小孩,對這個大海ㄧ無所知

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回復 33# juste

juste 的一手經驗相當寶貴﹐記得有看過英文也有類似的引擎燒融質疑。

雙塔的遺留﹐被當時紐約市長朱利安尼迅速的運至長島﹐用海運送出﹐沒有交代送到那裡﹐證據被消滅。

五角大廈最初現場照﹐被人抓苞說飛機殘骸在那裡 ﹖(現場不見任何飛機座椅、殘骸、衣物、遺體、行李﹐尤其是引擎﹐沒有燒融的條件)﹐後來趕快補了幾片飛機殘骸照片(少的可憐﹐連個小飛機都湊不上)﹐還有掉落的引擎照片﹐又被人抓苞﹐引擎根本就不是波音用的引擎﹐是別家用的引擎﹐乾脆不理了﹐此事就不了了之。

但還是有一堆白痴﹐在白宮前﹐慶祝賓拉登“伏法”﹖
從911後﹐我開始有疑問。引用本人文章﹐請注明出自本網站。
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給版主;我說的是 [假如]..有天..A國或是C國因為某種重大利益或是重大衝突..[一定需要犧牲掉]

ps:就跟"假設"..911事件如果是美國為了某些利益而自導的一場戲一樣(犧牲2棟樓跟一些人)可換取龐大的利益
(犧牲一各小島跟居民來換取更大利益..也少了不少張嘴吃飯..糧食貴貴的..人都擠在這島..處理起來也方便..節能檢探)

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有種奇妙的東西..中藥叫'藥引'..彈藥叫'引信'..戰爭叫'導火線'...而人們往往都是在事件發生後才知道牛肉在哪裡??

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本帖最後由 dkcapital 於 2011-9-24 13:07 編輯

關於911 三棟 世貿大樓的倒榻 (南塔,北塔,七號樓)

南塔,北塔 (考慮飛機衝擊, 航空燃油等因素)
七號大樓 (沒有飛機撞擊, 考慮被鄰近飛來的破片衝擊, 火災 但無航空燃油)

對稱性, 完全性 的倒榻方式

對於 鋼骨結構的大樓 而言

這樣的火災引起 這樣的倒榻方式  是否屬於正常

有沒有專業人士 可以給一下評論呢  ??

官方說法, 主要的重點是說 :
1. 大火造成支撐鋼骨鋼性減弱,最後支撐力失去倒塌
2. 倒塌 造成 骨牌效應 , 上面樓層倒塌 ,向下倒塌造成下面樓成支撐結構也破壞, 連鎖效應,最終全面倒榻

這樣說法是否合理呢 ?
真相並不存在

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本帖最後由 cathyyeh 於 2011-5-7 00:10 編輯
關於911 三棟 世貿大樓的倒榻 (南塔,北塔,七號樓)

對稱性, 完全性 的倒榻方式

對於 鋼骨結構的大樓 而 ...
lbboy 發表於 2011-5-6 23:30



    提供小小 的看法.....

[1]鋼骨材料都是被要求須耐高溫的.....

鋼骨材料之高溫行為
    鋼骨結構所使用鋼材其均質性,強度及其他性質上的特點極多,無疑今後也將式建築結構材料的主流。雖然鋼材有在高溫時強度降低與產生鏽蝕兩項弱點,但可以施以適切的耐火被覆與防鏽處理來克服。

    一般鋼材在高溫加熱下,降伏點或彈性係數會顯著降低,以鋼材為結構部材無法承受所應負擔的應力而變形崩壞。鋼材高溫時的特性雖依其種類而異,一般結構用鋼材S(41)C【A-36,SS41】等軋鋼為例,500℃時的抗拉強度約為常溫時之1/2,600℃降低至1/3程度。因此,在火災的歷程中為不使鋼材強度降低,在鋼材表面被覆以斷熱材等,讓火災時鋼材溫度保持不升至一定等級(界限溫度)以上。而這就是鋼構施以耐火被覆的目的。

    當然,從改變鋼材成分的組成,改善鋼材在高溫環境下的力學性能,也是達到鋼骨構造在火災時之結構安全性的另一手法。最近,日本某一鋼鐵公司開發了所謂的「耐火鋼」即是一例。

    不論是使用耐火被覆或者是研發耐火鋼,其都是只為一個目標,就是使鋼骨構造達到要求的耐火性能,也就是合乎耐火構造之規定。

參、建築構造之耐火性能要求

    決定構造是否為耐火構造,完全取決於建築構造是否能達到要求的耐火性能。不論是RC構造或鋼骨構造,甚至其他的構造,在同樣的樓層、同樣的區位條件下,其應該具有相同的耐火性能。而此耐火性能則以防火時效表示之(參照表1)。







一、各國耐火構造試驗方法
    雖然建築構造及各構件之耐火性能等級分類多以加熱時受火害行為而依某些基準來定位,各國的加熱方法與基準值採認則不盡相同。我國目前CNS(中國國家標準)也對耐火性能試驗有所規定。

    各國耐火構造試驗法則有日本建設省告示2999號。ASTM E119、DIN 4102 part2、BS 476 part8、ISO 834。

二、我國現行耐火性能試驗方法
    依據CNS規定,我國現行認定耐火構造試驗方法為CSN12514(建築物構造部份耐燃檢驗法),CSN12514主要是參照日本JIS A1304而來。若國內要求以建築技術規則中規定之一般認定之耐火構造的性能為基準來判斷的話,則耐火構造認定所使用試驗方法應以CSN 12514為準。

    但由於國內廠商有一大部份進口被覆材料係經美國UL(UNDERWRITERS LABORATORIES INC)檢驗認可的產品與構成方法,其依據之試驗規範大抵與ASTM E119相同。而ASTM E119與CSN 12514在判定的基準上有若干的不同,在此有加以比較討論的必要。表2.1至表2.4為兩者間差異之比較。表中所示為規範彰顯在外的不同,事實上在設計應用時,更有對斷面尺度考量上的差異。也就是說CSN 12514對於鋼骨構造耐火性能的要求,同一種材料,不論設計型式與斷面尺度,依時效不同僅各只有一種被覆厚度。反觀UL則設計在同種材料及型式下,也依不同斷面尺度,來調整被覆厚度。
http://www.tiscnet.org.tw/readtech.php?pr_type=6&no=53&page=6

二、斷面形狀因子之概念
  1.斷面形狀因子之定義
    由熱傳導觀念可知,鋼材斷面,暴露於火場時,若鋼材表面受均勻單向熱流,則在微小△t時增量F,鋼材斷面單位長度熱流能量為:

    q=α•S•(Tf-Ts)•△t…………(1)

    其中α=熱傳導係數(w/m2℃)
        S=受火表面積(m2/m)
        Tf=火災溫度(℃)
        Ts =鋼材斷面溫度(℃)

    當單位長度鋼材斷面溫度上升△Ts增量時,則所吸收熱量q為:

    q=Cs•△Ts•Ms    ……………(2)

    其中Cs=鋼材比熱(J/㎏℃)
        Ms=單位長度之鋼材質量(㎏/m)
   
    將(1)及(2)式合併得:
   
     ΔTs =Q•Cs•S•Ms•(Tf-Ts)△t……(3)
   
    其中α=熱傳導係數(w/m2℃)
        Tf=火災溫度(℃)
        Ts =鋼材斷面溫度(℃)

    單位長度表面積 S 相當於鋼材斷面受火周長D,而鋼材質是 Ms 與其單位長度重量W,及斷面積 A 成比例,而W/D即是斷面形狀因子。(Section Scale Factor)。

    增加受火周長(D)則鋼材溫度上升速度較快,而增加鋼材單位重(W),則鋼材溫度上升速率減緩。因此,在相同火場環境下,鋼材斷面小而厚者其溫度增加速率較鋼材斷面大而薄者為慢。所以,斷面尺度因素為衡量鋼材斷面在火場中升溫的一項重要指標,當其值愈小,則所需耐火被覆溫度愈大。

    斷面形狀因子之計算,不論鋼材是三面或四面受火,所使用鋼材斷面單位重(W)不變,但是被覆周長(D)則必須考慮其實際受熱狀況及耐火被覆形狀。例如,以H型鋼為鋼柱,耐火被覆依鋼材斷面形狀處理時,若其受火面為四面,則D=(4B+2H-2tw),其中B為H型鋼之翼鈑寬,H為H型鋼之深度,tw為腹鈑厚;若作為鋼樑,因其上方為樓板,一般皆為混凝土構造,因其熱傳導係數較鋼樑為低,鋼樑與樓板接觸面不易受熱,並且可藉此散熱,則此梁之D=(3B+2H-2tw)。另外,被覆周長會因耐火被付之形狀而異,若為箱型防火被覆處理時,被覆周長為方形被覆內部長度的最小總和。

2.耐火被覆厚度與鋼樑構件尺寸之關係
    依美國保險業試驗室(UL)所進行的耐火試驗結果顯示,在相同的耐火被覆厚度下,鋼樑的耐火時效全因其單位重與斷面被覆周長之比值(W/D)不同而有差異。而經其分析顯示,鋼樑構件之極限溫度與被覆材料厚度之比值(t/T),與斷面形狀因子(W/D)間呈線性關係。而由ASSI所提供梁溫度資料之電腦分析結果進一步顯示,此一線性關係可涵蓋目前所有之梁斷面。由其結果得知,斷面形狀因子W/D下限值0.37而上限值無限制。

    將線性關係整理之線性方程式為:
  t=(80.1W/D+48.6)T …………(4)

由此一方程式可導出不同斷面形狀因子鋼樑間與被覆材料厚度(T)之換算式。亦即,鋼樑在規範要求耐火等級下之被覆厚度(T1),可由無束制梁上已知的必要被覆厚度(T2)推求之。

   

    其中T=耐火被覆材料之被覆厚度(in)
        W=鋼樑之單位重(1b/ft)
        D=熱傳入鋼材與被覆材料間之被覆周長(in)
   下標1=表欲設計鋼樑
   下標2=表已知檢測合格梁
   但上式之適用範圍為:
    1.W/D值不得小於0.37(1b/ ft /in)。
    2.所求得之被覆厚度值(T1)不可小於3/8 in(0.95㎝)。
    3.無束制梁之防火時效必須大於1小時。

    (5)式係基於W/D,被覆材料厚度以及極限溫度到達時間等因素發展而成。基本上W/D與t/T間的線性關係並不因被覆材料種類不同而受影響。然而,被覆材料的種類卻決定該函數所對應直線之斜率和截距。亦即,截距是以被覆系統整體熱容量為主的函數。
此一公式是由UL耐火被覆材料分類中之水化混合物及噴附纖維耐火試驗結果分析而得。然而,其他被覆材料之熱傳導和比熱值不同於測試材料,以此公式換算被覆厚度是否適宜,值得探討。
若將(4)式移項得:

   

亦即 UL 所使用不同柱斷面,特定被覆材料之換算公式【4】:

   

    其中R為耐火時效(hr)
        H為被覆厚度(in)
        C1 ,C2為特定被覆材料之材料常數,依各種被覆材料之性質而異。

    同樣的,在英國防火研究處Association of Structural Fire Protection Contractors and Mannfactures Limited(ASFPCM)會員亦使用類似公式換算不同梁、柱斷面之被覆厚度(t):

   

    其中HP:熱傳入鋼材與被覆材料間之被覆周長(m),亦即D
        A:鋼材之橫斷面積(m2)與鋼材之單位重W成比例關係。
        HP/A:為英國使用之斷面形狀因(m-1),與W/D成反比關係。
        FR:耐火時效(hr)
        t:被覆厚度(㎜)
        K0,K1,K2為材料常數
    由此可知,ASFPCM所使用不同斷面梁被覆厚度換算公式,會因材料性質不同而改變其材料常數,以此換算被覆厚度,似乎較為合理。

三、耐火被覆設計
    耐火被覆設計時所要考慮的主要因素如下表所列。而其最終要決定就是用何種的材料?多少厚度?以何種構材?採取何種工法?
材料的性質往往影響著採行的構法與工法,例如噴附材料與鋼材間的黏著力就左右是否需要採行加網施作等等。而其中最重要的則是厚度的決定,因為它左右著性能中最基本的”時效”問題。有關上節所述者實為考慮鋼骨構材熱特性的厚度設計手法,為一較理想的設計手法。目前我國則採取針對單一時效,規定單一厚度的設計方式。在管理上雖然簡化很多作業,但有行過分防火投資之虞。

伍、耐火被覆材料

一、耐火材料與耐火被覆
    一般防火材料,常用在屋頂、內外牆及天花板等的內外裝修材料,主要在防止從火災發生至閃燃點(F.O.)之室火災成長,同時防止鄰棟火災的延燒。
耐火材料,在營建材料中通常係指耐火被覆材料。在防火材料中,特別是高溫加熱時,有極優良的斷熱性,且強度降低小的材料,常被用為耐火被覆材。而耐火被覆材料(以下將耐火被覆材料稱為耐火材料)被用於柱、梁、牆、樓板等的鋼構造部材的被覆材,主要在防止火盛期因火災加熱所造成這些部材強度降低等問題。

    由於鋼材高溫加熱,強度或彈性顯著降低,鋼結構建築,不施以耐火被覆則火災時有倒塌的危險。鋼筋混凝土造建築,則混凝土不但是結構材,同時具有火災加熱時保護鋼筋的耐火被覆作用。

二、耐火被覆材料的種類
    耐火材料所要求的第一件事便是不燃性,所以幾乎都由無機物質構成,大致可分類為:
  1.無機質成形板。
  2.礦物纖維。
  3.水泥砂漿。
  4.灰泥(石膏為主之鏝塗材料)。
  5.混凝土。

三、耐火材料的性能
    作為耐火被覆的材料,高溫時其熱傳導率愈小,熱容量愈大或溫度傳導率(熱傳導率/熱容量)愈小或當以上性質相同,當然厚度愈大者,火災時愈能使鋼材溫度上升遲緩。另外高溫加熱時強度降低少、膨脹、收縮小且不發生龜裂或剝離的材料為佳。上節所述耐火材料,可說是均衡地滿足了這些性能。

    材料的熱定數,隨著溫度而變化。耐火材料所追求目標為高溫加熱時隔熱性佳者。輕質材料愈輕,隔熱性愈大,一般在常溫時成立,但在高溫時,不一定成立,也有溫度傳熱率等增大的材料。雖同是輕質材料,內部孔隙大者,高溫時隔熱變差,內部孔隙小且多者高溫時斷熱性較佳。

    被覆材料中的含水分在攝氏100度前後帶著潛熱而蒸發,在斷熱上發揮了一定的功效。

    熱傳達率是火災時火焰與被覆材料表面及空氣層與被覆材料或鋼材表面間熱的傳達計算上必要的熱定數。熱特性上雖具優異的斷熱性,但加熱中容易破損的材料,仍不是耐火的被覆材料。

   混凝土或鋼材的溫度若上升,其相應溫度,混凝土或鋼材會因熱膨脹,使構造物發生熱應力,加上長期荷重造成的應力及混凝土或鋼材因加熱造成力學性質的劣化,導致鋼構造破損甚至於倒塌。

    鋼材的熱脹係數在常溫至700℃之間通常在1.1Ⅹ10-5至1.5Ⅹ10-5/℃的範圍中,而隨溫昇有增大的傾向。

四、展望
    鋼骨構造利用預鑄化的構件在現場組立的施工方式,不論是在品質、工期與與施工便利性都有很大的優勢。但相對地以噴附為主的現有耐火被覆工程,卻是現場施工,品控較難的實施方式。若能發展如同鋼骨構件之噴砂,上防蝕漆等處理般在工廠施作的耐火被覆,則使用鋼骨構造的優點更得以延伸。






廢話一ˇ堆後再來談



鋼骨結構應力.......
特性就是 像用火柴棒搭房架  每一根post接點力度是分攤傳導
所以 你試想 以鋼構材料防火批覆等級要求之嚴苛 [看上述資料]




取走其中幾根




下盤基礎之間互相仍有相當的承載力 並不會造成均衡對稱性崩毀



同時崩毀  是絕對不可能的啦 !!!!

除非 同時破壞每個應力結點才會造成 整棟崩毀垂直墜下
這叫拆屋炸毀  

以結構來看 塌成這樣粉碎性癱塌  絕對需要精密計算.....


你看過工廠燒毀的畫面嗎? 都是一片焦黑就算爆炸但結構仍在~對吧
Some people were supposed to walk into your life, teach you a lesson, and then walk away

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本帖最後由 awen 於 2011-5-7 00:11 編輯

TO:38樓
911事件基本上是一言堂、都是米國官方在主導說法、全世界媒體配合廣播、
如果 你是法官你會相信單方說法、定人生死?
打日本一定丟原子彈到平民區、還丟兩顆、死多少平民?
越戰用化武、轟炸夷平北越首都?
打伊拉克用放射性砲彈、還找不到指控的化武與核武證據、
目前累積的米國ZF的發言公信力 = 0
要溫柔更要堅強
獨立思考的試金石是混資訊源
能媚惑誤導你的人絕非等閒惡棍

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本帖最後由 dkcapital 於 2011-9-24 13:11 編輯

回復 39# cathyyeh

之前有朋友告訴我discovery 有分析過911 大樓倒塌的原因
因為大部分的人,是也滿信任discovery的公信力的

所以大部分人會覺得,那部分的解釋,有科學的背景在裡面,是符合物理原則的
照理說  如果專業上的觀點來看 , 大火要燒到,大樓這樣的倒塌法 , 明眼人應該會覺得機率很低

如果火一燒鋼骨大樓就真的完全倒塌 , 這應該也值得研究, 以避免類似的情況發生吧 !!!

不過印象中沒有看過華人的報導有針對這方面提出過質疑,或者專業的工會或學術單位或工程師,或建築師被請來討論這方面的分析

還是說相關的專業人士 , 大部分都認為這種倒法, 是不可能的呢??
cathyyeh  有沒有這方面的資訊呢 ??  還是建築圈內人 也都是這樣的看法嗎 ??
真相並不存在

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還是建築圈內人 也都是這樣的看法嗎??

國內建築圈好像沒有人討論這問題[大家都很忙 ]

我個人覺得 絕不可能這麼個塌法.......
何況 我看過資料影片 好像是南邊小裙樓 也塌 這不就太奇怪了嗎 ??

兩大一小垂直粉碎性塌陷耶~不可能!
Some people were supposed to walk into your life, teach you a lesson, and then walk away

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本帖最後由 dkcapital 於 2011-9-6 07:26 編輯

中央社直接把陰謀論報出來~猛!
911元兇… 美國政府?!


【聯合晚報╱國際新聞組/綜合報導】

2011.09.05 02:59 pm


中央社報導,對某些美國人來說,911事件最恐怖之處不在於造成了將近3000人死亡,而是明白了發動攻擊的元兇到底是誰:沒錯,就是美國政府。
拒絕接受數不清的官方和民間調查、媒體報導和一般常識,相當多的一群人狂熱地不相信賓拉丹的凱達組織派出19名劫機者,執行2001年9月11日的大屠殺。
相對地,他們認為,是美國總統小布希行政部門中的一群人,或者也許是以色列幹員,用預先安裝的炸藥和飛彈來爆破世界貿易中心和美國五角大廈。
相對來說比較溫和的一個版本是,美國政府並未真正引爆炸彈、殺死國民,而是對攻擊計畫非常清楚,卻袖手旁觀任其發生。
這兩種說法背後的想法是,小布希團隊希望能證明侵略伊拉克和阿富汗是正當的,也能辯解對國內公民自由的壓制是合理的。
2006年「斯克利普斯霍華德」(Scripps Howard)民意調查發現,36%的美國人相信政府參與911事件陰謀論。其他民意調查發現,陰謀論不只在阿拉伯世界,在法國也取得廣泛的支持。911後不久,「驚天大騙局」(Horrifying Fraud)一書在法國售出20萬本。
即使事件發生十年後,有關911的各種陰謀論仍然在美國不斷出現,以下就是常被提到的幾種:
世界貿易中心雙塔不可能單單因為飛機的撞擊而倒塌。
雖然沒有飛機衝撞,世貿中心七號大樓崩塌速度驚人地快,是專業拆除手法的最好例證。
華爾街股市交易直接受到911事件的影響,這顯示某些人事先知道會發生什麼事情。
擊中五角大廈的是一枚美國飛彈,而非美國航空(American Airlines)編號77的班機。
聯合航空(United Airlines)編號93的班機並未墜毀在賓州的一片曠野,而是消失了,或許是在一架戰鬥機擊落之後消失的。

【2011/09/05 聯合晚報】@http://udn.com/




全文網址: 911元兇… 美國政府?! | 美國新聞 | 全球觀察 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR6/6571148.shtml#ixzz1X6a0Rt58
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dk: 確實很猛﹐希望報社不會受到關切.... 不怕正面辯論﹐就怕背後插刀。

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逃避今天的真相 將會使我們對未來變得盲目

6f052ffcgw1dl18c5743fj.jpg
2011-9-11 11:29

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十年前,美國的折樓水平幾高。
已經達到「神不知,鬼不覺」的境界。
WTC7 http://www.youtube.com/watch?v=MEIN-k7zDO8

古有「愚公移山」,今有「美人移樓」。古今趣談也。

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