恭野

如果現在約略看.到底說了那些禪

四聖諦一種
十二因緣觀一種
因緣法緣生法一種
七菩提支一種
安那般那一種
四念處說是一種可以說四種
四食一種
五蘊一種
六觸入處一種
安那般那+七菩提=16勝行一種
世間一種
止與觀一種
集與滅一種(集滅味患離.集就是味.滅就是患)
增上學一種
有身一種
生與老病死一種
四聖諦+12因緣=四十四種觀智.也可以說四十二觀智十二因緣以明.說.過去.說現在.說未來.集法與滅法.經說是.七十七種觀智(就個就深了)
五蘊.集.滅.味.患.離.如實知.是為七十七種智
(這就是常說的.過去.現在.未來-現代人用詞.說法>投射)


主要還是四聖諦三轉十二行的完成
修的禪還是七覺分!


若有見聞者.正向於菩堤

自然行者

回復 94# q7989550122


    說真的我並不想告訴您們對跟錯，這也是我一直說我不一定是對的其二
機緣巧合說說而已，不合意就忘了吧~
個人追求的是實修佛經說的，真能落實就能證，如此而已
所問的問題也是遇到三個不同師父問我(很巧都是大乘)
我能落實的答案，遇到機緣巧合就分享，收不收在你們
(例如:有人拿出飯菜跟大家分享，吃不吃在你們、嫌不嫌棄也在你們，
分享的飯菜本身不增不減、可有可無
拿出來分享的我也沒很在意，因為體會的到這些飯菜的就是體會飯菜
甚至有人體會到惡意、垃圾、分別、敵意，那也是個人的"受"
至始至終我只拿出飯菜招待，也許有苦瓜所以直接苦，如人飲水)

你們把我想太真了，也許我騙你們~
也沒人想去證實我說的話，卻很認真在這版上回應...還弄得很多無明感受~太冤了

而你說的阿羅漢想走就走...
你怎麼知到阿羅漢想走就能走?連佛會晚六年悟道都說是因為因緣業力呢~

被強姦不要找心理醫生，自己問自己就好了還讓人知道...
"心理醫生會問的問題反正你也會問阿"

我不是菩薩，也不想當菩薩，對別人而言還當我是魔哩~
小心喔~我會把你們拉到小乘當阿羅漢喔...是別人眼中的嬌芽敗種喔
如果我想當嬌芽敗種幹嘛說這麼多阿

自了漢呀~自了漢~不自了怎知自了路?
自了方知自了路~自了照路引路人...

真菩薩還假菩薩?迷路菩薩不知修?
不修怎知自了路~迷路菩薩迷路人...

自然行者

回復 95# sanmartin


    所以佛說也對，魔說也對，因為就連佛說這麼多種修行法門，也沒有一種適合所有的人
這麼說~甚麼是對的阿?
有常~對
無常~也對
有苦~對
無苦~也對
有我~對
無我~也對

小弟向您對不住瞜~
直言冒犯~還請海涵...

自然行者

若有見聞者.正向於菩堤

那~聞而不修者呢?也正向證菩提嗎?


悟後起修?

所以佛也是悟後起修嗎?佛經好像不是這麼寫也?

只知經不知法...難了~

自然行者

在下沒讀書亂講話~說了瘋話~
各位有讀書就別跟沒讀書的計較了
瘋言瘋語言盡於此

自然行者

回復 99# 恭野

    如果現在約略看.到底說了那些禪

對了~這一點我很佩服您
這樣就把禪說了
佛該讓位...

恭野

學佛法.千萬不要太意識型態.會莫明的成為那個底下的產物
流變的歷史兩千多年的演變
如.說彌樂要出世.或以現在以經在螢幕上說法的最少3個以上(我所知)
學法.要有一個先覺條件.有可能是學錯的.而對這個想法起慚愧.會有很大成長空間
把原本的本意拿出來.(本意:探究生命的問題.苦怎麼來的)
解決問題.改變問題.
透過知見.思考.度越問題.超脫.
合意境就生喜貪.不合意境就生嗔恨.而能平懷看待.包容.人的不足.又同時存在
我們現在都不是聖人.凡人起修.
分享學習經驗.生命經驗!

恭野

喝喝涼水.放輕鬆的聽聽吧...
上頭的禪都是可以依經號去追出來...(大正藏.正新.巴利.阿含)
該佩服的不是我.是佛陀
把禪說了.是因為這都是想學的人.而寫出來供修學.利它人
如果要照我寫的直接去修.那是不太可能.要自己本身有去修證才會自己透出
在重要的地方在依經說才會懂!
所為的經.是在集結時對於佛陀所說的教導稱之為經.經就是法~而不是令外有一法
對於經說開使慢慢了解了.不就是正向了嗎?而引響中發生.您不是也在回應了問題不是嗎?



佛教和心靈界這些年真的...(豐富.恩.豐富)

藏傳-修密
說的在怎麼利害.要錢要權要爭.中國政府不讚成.要和政府爭.流亡
政府的官.都是讀書人.很會讀.要隨便拿個東西呼巄它可是行不通的.
小事無傷大雅.大事可是要提著頭!
台灣歷史上最早開悟的一群之一
派系也是多的不得了

大乘菩薩道
誰說的都不對.乾脆一句阿密陀佛抱到死.等到去阿密佛陀國土.無量阿森其劫在慢慢修
(說實在.學彌陀法門的人.真的很樸實善良)
學說系統真的很多....
台灣歷史上最早開悟的一群之一


新時代
不懂佛法的人去證明它人是阿羅漢.問它它說它不是須陀洹
須陀桓為它證明它是阿羅漢.在家人和在家人互相證明是以開悟者
不聽它說.不依它教.無師自通.依著經的片段教它人
隨緣.自再.自再.隨緣

南傳
最近這些年.換.開悟最多的在南傳.南傳對台灣來說很新鮮
台灣歷史1百多年多一些.真的講開了才近十多年.因有了電腦
(我個人喜歡阿姜查森林派.重經)

日本
妙法蓮華經.
.....
藥物界
......
神靈界
......


那個太多了......
吃早餐要緊~

恭野

修學佛法真的有次第和法向.明明白白清清楚楚
如果.亂解.不知道.那會非常慘
掐頭去尾取中間.說這就是.(真的會很怪)

拿個譬喻
發燒感冒身體發熱.吃感冒藥就會好嗎?
(有些怎麼吃就是不會好.還要去診察.探究才會知道.病人對醫生說.這樣痛那樣痛.到底怎麼痛?有些跟本不會說.就說它不舒服而以)
吃過魯肉飯看人煮.自己就會煮嗎?
買過手機會使用手機就會做手機嗎?
看人結婚甜甜蜜蜜就想結婚.有想過會有吵架離婚的一天嗎?離別與死亡?
想要錢.把錢放在眼睛上眼裡只有錢.忘了錢是從這世間當中所行成而在你面前
有了錢.眼裡只有錢.忘了世界.錢拿遠一點不要放在眼前.錢和你和世界不會打架的!

----------------


435 大正藏《雜阿含》第 435 經

如是我聞：一時、佛住舍衛國衹樹給孤獨園。

時須達長者往詣佛所，稽首佛足，於一面坐。
白佛言：「世尊！此四聖諦，為漸次無間等？為一頓無間等」？
佛告告長者：「此四聖諦，漸次無間（等），非頓無間等」。
佛告長者：「若有說言：於苦聖諦未無間等，而於彼苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，此說不應。
所以者何？
若於苦聖諦未無間等，而欲於苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，無有是處。
猶如有人，兩細樹葉連合為器，盛水持行，無有是處。
如是於苦聖諦未無間等，而欲於苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，無有是處。
譬如有人，取蓮華葉連合為器，盛水遊行，斯有是處。
如是長者！
於苦聖諦無間等已，而欲於苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，斯有是處。
是故長者！
於四聖諦未無間等者，當勤方便，起增上欲，學無間等」。

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。


-------------

436 大正藏《雜阿含》第436 經； S56.44《相應部》諦相應44 經

如是我聞：一時、佛住舍衛國衹樹給孤獨園。

如須達長者所問，有異比丘問，亦如是說。
唯譬有差別：「如有四登階道，昇於殿堂。
若有說言：不登初階而登第第二、第三、第四階，昇堂殿者，無有是處。所以者何？
要由初階，然後次登第二、第三、第四階，得昇殿堂。
如是比丘！
於苦聖諦未無間等，而欲於苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，無有是處。
譬如比丘！
若有人言：以四階道昇於殿堂，要由初階，然後次登第二、第三、第四階，得昇殿堂，應作是說。
所以者何？
要由初階，然後次登第二、第三、第四階，昇於殿堂，有是處故。
如是比丘！
若言於苦聖諦無間等已，然後次第於苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，應作是說。
所以者何？
若於苦聖諦無間等已，然後次第於苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦無間等者，有是處故」。


佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

自然行者

藉由這一篇跟大家分享正面看法，不要被誤導而怯經怯法

   真正的法就像日月，而經、說法、法門等等...就像手指，以手指日月，手指只是指出方向
"知經不知法"難了
因緣俱足就算是看到生老病死就會向法。


修學佛法真的有次第和法向.明明白白清清楚楚
如果.亂解.不知道.那會非常慘
掐頭去尾取中間.說這就是.(真的會很怪)

別亂說這些嚇唬人，這樣會讓人怯法、怯經、怯了解法
這樣阻礙他人學法，慘的不是別人
佛說的八正道(道=道路)就是直接告訴我們怎麼做、怎麼走才會如經如法
正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定
只要看各個法門正確就是正見、進而產生正確的思維(思維的如果都符合無常、苦、無我就是正思維)、等等...

以前曾聽別人說打坐不能亂打，也曾讓我好幾年不敢學打坐
該說的是正確的打坐可以讓心淨化，心淨化看事情就容易有正見(心越淨，越容易正見，越清楚)
所以一顆淨化的心須要修才能越淨化，所以要精進(正語(果滅因)、正業(果滅因)、正命(因滅因)、正精進(因滅因))。

分享應是這樣消化經典、體證後自然分享，不應拿經告戒別人怎樣怎樣...
這樣的分享對別人才是正見、才有正念


拿個譬喻
發燒感冒身體發熱.吃感冒藥就會好嗎?
(有些怎麼吃就是不會好.還要去診察.探究才會知道.病人對醫生說.這樣痛那樣痛.到底怎麼痛?有些跟本不會說.就說它不舒服而以)
如以因緣觀之，會好就是會好，吃藥會快點(修行會悟的，看經或其他正見、正念的故事等等...就像藥會快點)

吃過魯肉飯看人煮.自己就會煮嗎?
一定要執著吃滷肉飯嗎?吃~騙肚子嘛~勿分別、悟無常、苦(吃不到)、無我(四大相需相應)

買過手機會使用手機就會做手機嗎?
手機很必要嗎?一個工具麻~有也罷、無亦可

看人結婚甜甜蜜蜜就想結婚.有想過會有吵架離婚的一天嗎?離別與死亡?
想要錢.把錢放在眼睛上眼裡只有錢.忘了錢是從這世間當中所行成而在你面前
有了錢.眼裡只有錢.忘了世界.錢拿遠一點不要放在眼前.錢和你和世界不會打架的!
當體悟無常、苦、無我，如是訓練自己將接近三法印智，就算未到此智也會放下貪愛執著

有看到經後都會寫"歡喜奉行"嗎?要高興得去做去體悟，不是拿經告戒別人。

其他所有的經典都是手指，告訴我們方向如是思維，但是真正的日月要自己體證，悟到才是你的，經說的再好都是別人的。

老話~我不一定是對的~自己判斷~自知自證

恭野

別亂說這些嚇唬人，這樣會讓人怯法、怯經、怯了解法
這樣阻礙他人學法，慘的不是別人
佛說的八正道(道=道路)就是直接告訴我們怎麼做、怎麼走才會如經如法
正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定
只要看各個法門正確就是正見、進而產生正確的思維(思維的如果都符合無常、苦、無我就是正思維)、等等...

以前曾聽別人說打坐不能亂打，也曾讓我好幾年不敢學打坐
該說的是正確的打坐可以讓心淨化，心淨化看事情就容易有正見(心越淨，越容易正見，越清楚)
所以一顆淨化的心須要修才能越淨化，所以要精進(正語(果滅因)、正業(果滅因)、正命(因滅因)、正精進(因滅因))。

分享應是這樣消化經典、體證後自然分享，不應拿經告戒別人怎樣怎樣...
這樣的分享對別人才是正見、才有正念

你要在說這部份是不說的.而且您的解法是真的錯.錯在那?
那是對一般而說.而你想要真知道.要去規依!
人家真的沒有那麼隨便的.你說這不對那不好.就因該為你說.
而且.您真的可以省省了.要讀進兩千年的歷史還要比對.如同經典上那個14無記一樣!

您不但是片段片段修.還是無因論.
那....請問您一下.您.心乾淨了嗎?那時後是乾淨的?

有看到經後都會寫"歡喜奉行"嗎?要高興得去做去體悟，不是拿經告戒別人。

"歡喜奉行"這句不錯.有看到這經說的第一句嗎?如是我聞一時

你是真的說的不對!(我只想回您一句)


您自證嗎? 像這樣嗎?  您已經可以了嗎???

大等覺萬法和合眾
傳記
http://maitriya.info/zh_TW/maha-sambodhi-dharma-sangha-biography


你的說法真的好像是道家或是一慣道

如果您不要把整段譬喻拆開去想一下.我是已經說完了!
不但說完了早說完了!

自然行者

回復 109# 恭野


別亂說這些嚇唬人，這樣會讓人怯法、怯經、怯了解法
這樣阻礙他人學法，慘的不是別人
佛說的八正道(道=道路)就是直接告訴我們怎麼做、怎麼走才會如經如法
正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定
只要看各個法門正確就是正見、進而產生正確的思維(思維的如果都符合無常、苦、無我就是正思維)、等等...

以前曾聽別人說打坐不能亂打，也曾讓我好幾年不敢學打坐
該說的是正確的打坐可以讓心淨化，心淨化看事情就容易有正見(心越淨，越容易正見，越清楚)
所以一顆淨化的心須要修才能越淨化，所以要精進(正語(果滅因)、正業(果滅因)、正命(因滅因)、正精進(因滅因))。

分享應是這樣消化經典、體證後自然分享，不應拿經告戒別人怎樣怎樣...
這樣的分享對別人才是正見、才有正念


你要在說這部份是不說的.而且您的解法是真的錯.錯在那?

其實你不同意也沒關係，我也只是好心端出飯菜招待人
別人端菜你說別人的菜臭、菜不對、不是菜?也沒關係
說這是不說的?我想您把佛法弄得太神祕了，把佛法搞得跟密教一樣
您如真有高深見解，您願端菜也罷，故做神秘也罷
就您高興去做，尊重您...
如我之前所言，我單純端出好菜招待


那是對一般而說.而你想要真知道.要去規依!
人家真的沒有那麼隨便的.你說這不對那不好.就因該為你說.

我有皈依，也如奉三寶
請教很多師父也都蠻隨便跟我交流、討論，而且師父們就算指正也說的出所以燃來
師父們也沒有說"這部分不能說"、"要皈依才說"、"你說這不對那不好.就因該為你說."
很高興遇到的師父都隨便說


而且.您真的可以省省了.要讀進兩千年的歷史還要比對.如同經典上那個14無記一樣!

好~我省省...

您不但是片段片段修.還是無因論.

也許你誤解了，再深入的也沒人繼續問，所以我只說到適當處，並不是片段
回答太多只會讓看的人眼花
佛法就算是一整個，佛在回答問題也不會一個串一個的說個不停
佛也會適逢機緣適巧的回應適當就好
無因論?
我前面一直穿插很多因緣跟因果的部分
如果你覺得哪裡是無因論，可以提出。


那....請問您一下.您.心乾淨了嗎?那時後是乾淨的?

"以前曾聽別人說打坐不能亂打，也曾讓我好幾年不敢學打坐
該說的是正確的打坐可以讓心淨化，心淨化看事情就容易有正見(心越淨，越容易正見，越清楚)
所以一顆淨化的心須要修才能越淨化，所以要精進(正語(果滅因)、正業(果滅因)、正命(因滅因)、正精進(因滅因))。"

上面這一段如我所了解應該是對的
要心乾淨才能說嗎?

是你的標準還是佛的標準?
我記得佛說對法的理解程度是自知自證不是嗎?
對與錯對每一個人而言標準都不一樣，理解時再一直做修正
不需要把自己的對錯標準放在別人身上
"修行是自修，不是修理別人"不是嗎?


當體悟無常、苦、無我，如是訓練自己將接近三法印智，就算未到此智也會放下貪愛執著
有看到經後都會寫"歡喜奉行"嗎?要高興得去做去體悟，不是拿經告戒別人。
其他所有的經典都是手指，告訴我們方向如是思維，但是真正的日月要自己體證，悟到才是你的，經說的再好都是別人的。

"歡喜奉行"這句不錯.有看到這經說的第一句嗎?如是我聞一時
你是真的說的不對!(我只想回您一句)

所以我只強調聞後當修，聞後不修再高深的學問也是別人的阿(我前面就這麼說阿，詳見92F)
不對在哪?你就直說也沒關係，只是這一句你說這麼多次也沒說出個所以然，我也覺得莫名其妙
還是哪一個能幫忙翻譯一下~


您自證嗎? 像這樣嗎?  您已經可以了嗎???

還再修~所以我都不能分享嗎?
你一直說我不對，還是你已證了?


大等覺萬法和合眾
傳記
http://maitriya.info/zh_TW/maha-sambodhi-dharma-sangha-biography

你的說法真的好像是道家或是一慣道
勿扣帽~前面83F你說藏傳，現在又扣說是道家或一貫道
我分享的一直都是體會的佛法，就事論事應該比較有意義


如果您不要把整段譬喻拆開去想一下.我是已經說完了!
不但說完了早說完了!
收到~有人可以翻譯一下這整段哪個部分真的說了甚麼?
還是我漏了甚麼?

恭野

大大  
您.沒有漏了甚麼.真的
而是您多了甚麼.要少掉甚麼.因該升起甚麼
您有規依.我就簡單說!

自然行者

真的沒漏甚麼，如果漏盡就是聖者了
感謝您用聖者的標準看我
在下才疏學淺，蒙您看得起

恭野

佛陀的法.
不管你講你說你聽你用.都要從.六觸入處.五陰下手.
觀因緣法緣生法(千萬要記住.不是觀生滅.那個只是用詞上)
修學安那般那念是要調伏五蓋剋服五蓋後.
修念覺支.所為的四念處.念覺支因當要修的不只四念處而以

人...在修學.通常是以.根境識三者為緣生處.起.受想思(思者.為我.為行.為我見)
六識纏繞向外看.而....
不向內看.為甚麼你要問?為甚麼你想問?為甚麼?
(回到了五蓋的.無明.癡.貪.嗔.常常在說的五蓋輪轉)(最常說的三毒)
真的想打破這個問題.就要去見法.
而不是定到一個不知道人在幹嘛?也不是去體驗.非.常態經驗
(禪與方向.在上頭.大至上都寫好了)

=====
所為漏盡.是指.六觸入處的五蘊不生.而生字.在佛法裡它是一個很特別的看法
生字.六觸入處.五韻.因緣.十二因緣...都不太像是日常常態思考的角度去切入(這些都是連在一起)
(用常態思考去看可不可以?可以的)
如同經文中所說.你愛生就是愛死.就有六觸入處的在生(思考看看)
而不是不愛生.就把眼前的都丟掉不要.不說不談不想...NO.不是這樣的!
可以入花叢枝葉不沾身.那麼這要怎麼看?(在經中說的很詳細.而不是自己看自己想)
若是由禪出教的說法.住於接進初禪.

佛陀.是甚麼?  可以這樣簡說.解決問題的智慧覺者
如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上調禦丈夫（有時分別作無上士及調禦丈夫)、天人師、佛、世尊

身與心. (六觸入住.五陰.個人身心的表現)想想看.還有其它的嗎?
阿彌陀佛.心經.在教的也是一樣!
持名念佛.定心念佛.實相念佛(五根五力七覺八道)
心經.無無明.亦無無明盡.乃至無老死盡.無苦集滅道.無智亦無得....(是大明咒.是大神咒)
把相應阿含弄懂了.在看這些經.你會看的更深.而且是活的(會動的)

聖者???
我只是多看了一點書.這個經驗上也許比你多一點
我當個墊背的引你過去.而問題你要去問導師.問自己
至於對與錯.(問題想過在問)
於四念處保持正知.熱誠
於人生的苦.苦難的問題和方向.起慚愧心.願意前進.學習.你的胸懷和心量會越來越大
戒.定.慧.這三學這時後就會護住你.七菩提就會次第起.看到四聖諦.行滅苦八正道.完成四諦三轉十二行!
(無上修根.賢聖律儀.賢聖修耕)

有時後真的會像.佛陀座前的獅子一樣做獅子吼!

(還有一段路.您.可能需要去走走.逛一逛_因為我說的還有缺.上頭的您要去實證)