finehk

回復 69# dkcapital

我希望台灣與香港，可以作多些交流。
希望在台灣的你，可以分享多些民主政制的樂與悲及喜與憂。

祝大家萬事如意、身體健康及生活愉快幸福。

dkcapital

光是說美國不好﹐也太簡單了些。

一個逃離英國權貴封建﹐主張民有､民治､民享﹐銳意革新的國家﹐才兩百多年﹐建國精神不再﹐民主政治被挾持﹐快速淪落至此﹐才是值得探討的。

世界各國也不見得好到那裡去﹐檯面下的黑暗﹐往往是有過之而無不及﹐五十步笑百步﹐大流氓與小太保之差而已。

監督政府﹐是人民的責與義務任﹐所以﹐盡自己的一份力。

finehk

認同（1）並不是民主國家 , 也不是一個自由經濟體系 ....
不認同（2）這個國家 ------ 奸險
應該似是曹操般------ 奸雄

omjj

維基解密是在試探底線或是陰謀手段之一 , 我們繼續觀望吧 .

最應該讓世人了解的事 : 美國並不是民主國家 , 也不是一個自由經濟體系 ....

兩個字去形容這個國家 ------ 奸險

芯子

to dk~
也對,不然阿桑其也會突然起乩發癲,然後忽然死在路邊垃圾回收桶(跟美國前國防某部長一樣)...

無關緊要人身八卦放一堆.改名蘋果維基好了.
官方新聞,解密也是官派解密,不如歸去...哈~

finehk

回復 64# 芯子

維基解密不是萬能的。

子曰：「君子求諸己，小人求諸人。」《論語•衛靈公》

芯子

維基解密藥事能有911內部運作的訊息解密,那才危機解密,動搖國本.
可惜只有一些尷尬解密,沒啥重要的....

dk: 就是有﹐他也不會宣佈﹐保證會被幹掉。任何人如果持有具體的911陰謀資料﹐要公開前﹐都會想想後果。甘乃迪都保不住自己﹐司法部長還是他弟弟﹐仍遭不測﹐誰能比他更強 ﹖

公開未必能立即扳倒對方﹐官方可打太極拳﹐說調查﹐調資料﹐成立特別委員會﹐各方扮黑臉､白臉﹐互相推脫､推諉﹐沒完沒了。但揭秘者卻可能馬上心臟病發､腦溢血､摔跤､墜樓､吃飯噎到等而身亡﹐或中風殘廢﹐無法言語。

finehk

回復  finehk
有很多所謂正常的人大都會隨波逐流 , 腦功能閉塞 ....
omjj 發表於 2011-9-25 04:27

1）通俗地說：
在電玩遊戲或魔幻歷險故事中，這樣簡稱為「中了幻象拳」或「著了魔咒」

2）正統地說：
「當深深渴望幻覺時，大量的智慧便會被投入到無知中。」-- 索爾貝婁 (1976年諾貝爾文學獎得主)
"A great deal of intelligence can be invested in ignorance when the need for illusion is deep."
-- Saul bellow (1976 Nobel Prize for Literature)

dkcapital

你不需要是專家就可以看的出來 - 波音757撞機五角大廈的謊言。

飛機大小比例  窗戶未破､外牆未損 (翅膀所在地)

下載 (409.83 KB)

2011-9-25 06:33

飛機角度及大小

下載 (759.43 KB)

2011-9-25 06:37

Tom Horan pictures from the riverhouse and other surrounding photos.
Pentagon 9/11 attack Flight 77
http://lawn.1accesshost.com/

剛發生時  怎麼看都沒有飛機影子  撞擊點就那麼一點
現場完好 路燈車子 邊上遮架 都安好 我有印象 當時還在想 怎麼這麼乾淨
(現在外界常看到的﹐都是煙熏﹐小部份樓塌了後的影像)

下載 (646.93 KB)

2011-9-25 06:43

草地仍然完好無損 ﹖

下載 (873.1 KB)

2011-9-25 06:44

9/11: US Army General, "Flight 77 did not hit the Pentagon!"
美國退休陸軍少將說“77航班沒有撞機五角大廈”
http://www.youtube.com/watch?v=dCLP1xDUOrQ

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2011-9-25 05:24

說他在冷戰中﹐有負責從影像中判斷實物大小的經驗。

Retired Major General Albert stubblebine
服務軍旅32年的﹐退休陸軍少將(二星) Albert stubblebine Wiki 介紹

他在2006的記錄片“美國遭受攻擊”裡說“有關五角大廈的飛機攻擊﹕我看看五角大廈的洞﹐再看看同型機的大小﹐我說 - 這飛機不適用於那個洞內﹐所以是什麼擊中了五角大廈。"
Stubblebine appeared in the 2006 documentary "One Nation Under Siege"[2] in which he states, in relation to the attack on The Pentagon which took place on September 11, 2001: I look at the hole in The Pentagon, and I look at the size of an airplane that was supposed to have hit the Pentagon, and I said "The plane does not fit in that hole. So what did hit the Pentagon?"

omjj

回復 60# finehk


有很多所謂正常的人大都會隨波逐流 , 腦功能閉塞 ....

finehk

回復 57# morson

回復 58# morson

太有心了，又詳細。

911有寫不盡疑點及不正常之處，但缺乏了正常的回響及譴責。

我估計：可能世上正常的人太少 ^v^

dkcapital

你不需要是專家都能知道 - 飛機燃油的高溫﹐熔毀鋼樑﹐使世貿大樓倒塌的說法是謊言。

那這個女人能在所謂的“高溫”洞口存活待援﹐該怎麼解釋﹖

Woman in the WTC hole inferno 在世貿大樓燃燒洞口的女人 < 連結

下載 (22.88 KB)

2011-9-24 10:47

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2011-9-24 10:47

嫌照片太少﹐證據力不夠 ﹖ 那麼別的角度多來幾張。

Woman in Hole 洞口的女人
http://www.youtube.com/watch?v=px-nflAtHJY&feature=player_embedded

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2011-9-24 10:51

WTC Survivor 世貿大樓生存者
http://www.historycommons.org/timeline.jsp?timeline=911timeline&startpos=2700

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2011-9-24 11:08

http://911research.wtc7.net/essays/reynolds/docs/NIST_p105.jpg

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2011-9-24 10:59

http://imageshack.us/photo/my-images/252/911wtc1hole32ve.jpg/sr=1

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2011-9-24 11:10

morson

其實一直不想特別談這個問題, 因為實在也沒啥好談的..但是, 在看到些討論實在令人...

所以借用版面 ...
morson 發表於 2011-9-24 08:36

另外, 談到燃油造成高溫的部分..

鋁的熔點約660度C, 燃油持續燃燒, 就算超過1000℃好了, 雙塔110樓的鋼構並不會全部到達燃油燃燒的溫度..
溫度會因為鋼材等結構傳導, 空氣對流、輻射等因素, 整體溫度會由撞擊點往外遞減, 高溫區根本傳不了多遠..
就算燃油洩漏到其他樓層, 您要不要算算飛機燃油鋪滿地上10公分, 可以舖幾樓啊? 況且, 燃油是燒掉就沒了, WTC雙塔又不是聚寶盆..
另外, 人體在71℃環境中, 能忍受約1個小時; 在82℃時, 能忍受約49分鐘; 在93℃時, 能忍受約33分鐘; 在104℃時, 則僅僅能忍受26分鐘..
不要說1000℃, 在WTC雙塔垮掉前, 裡面有數百上千的消防人員, 全部的調查或訪談中, 有消防員或從中逃生的人員, 提到中低樓層有超過人體可忍受的溫度?
對照鋼材剛性對溫度的圖可知, 鋼材在溫度260℃還保有約9成多的剛性..
這是之前沒有特別談材料軟化對結構影響的因素..

汐止東方科學園區燒了43小時, 看提供的連結, 鋼樑基本上都有維持概略的幾何外型..
所以....

個人談到鋼樑有45度角齊口斷和金屬鎔融物, 重點根本不是鎔融物是什麼物質; 問題是在於45度角齊口斷..
鋼材不是玻璃、陶瓷或壓克力之類的脆性材料, 在鋼樑兩端施力, 根本沒機會造成45度角齊口斷的可能..

個人所談的部分, 純粹就結構的熱傳和力學行為去討論..
至於炸藥、線路等能耐多高的溫度, 說實在的美軍特殊用途的東西太多, 根本很難證實..

至於五角大廈的撞擊, 貼圖的主要撞擊點A若是機頭撞擊點..
757的機翼有幾十米長耶, 那機翼撞擊點在哪? 更不用說幾噸重的引擎在那個速度下產生的巨大衝量\動量, 會對建築造成怎樣的毀損..
可是物理在這些撞擊上, 完全沒有用....

morson

關於911 三棟 世貿大樓的倒榻 (南塔,北塔,七號樓)

南塔,北塔 (考慮飛機衝擊, 航空燃油等因素)
七號大樓 ...
lbboy 發表於 2011-5-6 23:30

其實一直不想特別談這個問題, 因為實在也沒啥好談的..但是, 在數字站看到些討論實在令人...

所以借用版面, 將原先的回覆放在此..

個人是做結構相關數值分析的工作..
搆不上專業, 信口胡謅一番..

以結構角度來看, WTC雙塔要垮沒有問題..
但是問題在於垮的方式..

單一以一根鋼樑來說, 鋼樑上頭受熱和承載, 其結果不外乎挫曲(Buckling)\彎曲(Bending), 壓縮\扭轉部分暫且不談..
簡單來說, 挫曲是發生在結構受力大於臨界負載時, 此時結構的整體勁度接近零, 因此結構無法承受力量而開始變形..
但是, 結構勁度在變形過程不會一直是接近零, 而會因變形或壓縮導致結構勁度增加, 在負載沒有持續提升時, 變形會受到抵抗而最終停止在平衡點上..

就像為了減少垃圾占用的空間, 我們會踩鋁罐..
踩的力量大於鋁罐薄壁的臨界負載, 鋁罐會被壓扁, 但是壓扁後是鋁罐上下接在一起? 一般施力下, 應該不至於吧..
且鋁罐罐身薄壁會只往中間變形? 通常會有超出直徑範圍內的狀況..

WTC雙塔垮掉, 如果是由上往下垮, 那絕對會因為下層結構保有支撐而出現結構變形, 或垮一下停一下再繼續往下垮的狀況..
這跟上層高溫軟化結構垮掉, 導致整體同時發生挫曲是兩回事..那些樓板支撐鋼樑可是口字樑, 板厚看來超過10cm耶..

另外, 在雙塔垮掉時, 煙塵是由下往上, 由雙塔低樓層位置往外圍竄..
這就表示, 垮掉不見得是由上開始的...

個人意見, WTC雙塔垮掉, 明顯不只是熱、負載造成挫曲的問題, 當然也不合乎"完整結構"該有的物理表現..

以WTC7來說, 在結構之上並沒有任何外力負載的狀況, 此時是不可能發生挫曲的(都撐這麼多年了, 不會突然..), 更遑論同時挫曲..
且挫曲發生, 在下方結構仍保有支撐時, 並沒有結構自由落下的可能..

135分鐘的那部(dk兄也有提供連結)可以花點時間看看..
雙塔在垮掉前也有爆炸聲, 甚至來自地底樓層有相當大的震動, 也有學者從地震儀上量到些不尋常的訊息..
甚至, WTC雙塔的鋼樑有沿45度角齊口斷的破壞, 伴隨有不明金屬鎔融殘留物..

只能說, 李組長眉頭一皺, 發現事情並不單純..

finehk

The record shows I took the blows
唱片記錄下我已經有點上氣不接下氣了
記錄顯示﹐我(為了堅持自己的路)承受過很多打擊

多謝板主閱讀並修正。
中文版本是我自己加上，從中文網站抄回來的中文翻譯。
總算引起了回響。

〔閒談〕

今年中，我初次了解911陰謀論。認知幕後應另有黑手後，我一直很不安。
香港有人介紹我細看1968年的科幻電影後，我的心平復了下來。

經典電影 ＜2001太空漫遊 2001: A Space Odyssey＞ 劇中
陰謀制造者：超智能電腦 HAL-9000
犧牲者：太空人Frank Poole 及 三位處於冬眠狀態科學家
生還者：太空人 David Bowman 博士
發生時間：2001

1968年劇本已影射了一些2001年的事實，也盡是導演心中「人類文明」的另一番體會。